玛　雅：
于是我们看到一种两极化亚洲的态势——经济走向一体化的“经济亚洲”和安全与政治矛盾日益尖锐的“安全亚洲”。对于这样一种态势，中国该如何应对？
乔　良：这无疑给中国的发展构成了一个战略困境。怎样走出这个困境？中国人首先要弄清这个问题的前因后果。中国人今天反日情绪高涨，会出现什么结果呢？中国人越去烧日本车、抵制日货，日本国民对中国就越反感，安倍政权修改和平宪法、让自卫队升格为国防军的法案，在国会的通过率就越大。中国人这样做，不是正中美国下怀，也正中日本右翼势力下怀吗？
中国今天还没有这样一个敌人，说灭掉我们就能灭掉我们。钓鱼岛问题除了打仗，别无选择吗？打一仗的结果就是，中日关系打坏后，日本更加靠拢美国。这无形中加重了中美之间未来竞争中美国一方的筹码，加大了美国的力量，因为你多了一个敌人。当中国与更强大的对手之间博弈竞争日渐临近，这个对手正想尽一切办法激怒我们，逼我们打错牌、出昏招时，我们能仅凭民族情绪这一根筋，来作为决策的动力和依据吗？

玛　雅：
2011年南海局势紧张的时候，对于如何解决南海问题，你也表达了这样的立场。
乔　良：2011年南海局势紧张时，越南、菲律宾很嚣张。当时打仗不失为一个选项，以中国现有军力，不怕打这一仗，可是为什么没打？有些人说是胆小懦弱，这么说是无知。今天中国大多数人的日子可以说是丰衣足食了，这个富庶的日子不是关起门来过的，是你敞开大门，把产品送出去，把全世界的资源、能源拿回来，变成你的产品再送出去。中国现在是世界最大的资源和能源进口国之一，要是为了南海打一仗，跟周边国家一下子变成战争状态，结果会怎么样？美国和西方正虎视眈眈地等着你出错呢。他们即使武力阻止不了我们，却能联起手来在其他方向掐住我们的脖子，那中国人光靠南海石油能不能活下去？这不是现代化早几年或晚几年实现的问题，而是会不会失去民族复兴的千年战略机遇的问题。
搞国际政治一定要能掂量出轻重。中国从全世界获得的资源支持着40多万亿人民币的GDP和3万多亿美元的外汇储备，而我们从南沙能得到多少？没有人做过计算，但不妨看看越南。据当时的报道，越南在那里打井6年，一共打出约600亿美元的石油，越南人自己获利200亿。200亿美元和3万亿美元相比是什么概念？和40多万亿人民币相比，又是什么概念？

玛　雅：
越南现在整个经济还不如一个深圳大。
乔　良：对呀。200亿美元对越南来讲是巨量财富，对中国是九牛一毛。虽说九牛一毛损失了也让人心疼，何况我们的领土还被别人占了，更让人气愤。但挽回损失的办法是不是只有正式开战一途？可以动用军队的办法很多，为什么不在非战争军事行动上动动脑子？美国人“误炸”中国使馆，以色列人从恩德培机场解救人质，都动用了军队，却都不算战争行动，我们为什么就只有一根筋？
中国现在除了要有战略智慧，还要有足够的战略耐心。战略的实现需要耐心，一个大国，没有战略耐心怎么能成大器？所谓中国智慧，很大一部分就是战略耐心。领土问题的解决是要看时机的，如果眼下是最好时机，当然要果断出手，尽快拿下。如果不是，那就等待最好时机出现。但等待不是眼睁睁无所作为，要始终对对手保持军事和外交（最好还有经济）压力，甚至采用某些特殊的举措才行，使那些觊觎我们岛礁领土的国家不能在与我们有争议的区域为所欲为。给麻烦制造者制造麻烦，是解决你的麻烦的有效办法，否则，一切麻烦都是你的。
玛　雅：《苦难辉煌》历时13年倾心著成，你对党史军史感受深切。你认为，中国的现代化发展是个奇迹，中国革命本身也是一个奇迹，能不能谈谈你对这个问题的理解。
金一南：我先讲个小插曲。国防大学最近几年办的国际交流班，西方军官来得很多，美国、英国、法国、日本、澳大利亚的都有。有一次到上海参观，他们要求，能不能他们想看什么就看什么。我带的那个组两个人，一个德国军官，一个法国军官。我问他们，你们想看什么？德国军官汉斯说，他想看孙中山故居。当时我吃了一惊，因为发展中国家的军官到上海，喜欢看浦东、陆家嘴、淮海路、南京路这些繁华的地方，而眼前这个德国军官要看孙中山故居。我问他为什么？他说，据我所知孙中山在中国革命中最早引进的德国顾问，我们德国人对中国革命是有贡献的。我明白了，原来他想看孙中山故居有寻根的意思。
法国军官路易的建议更让我意外，他提出看中共一大会址。今天很多中共党员到上海都想不到去看中共一大会址，这位法国军官第一次来中国，第一次来上海，他要看中共一大会址。他说的话更让我吃惊。他说，你不要忘记，中国共产党是在法租界成立的。当时你们共产党处境很危险，到处抓你们，租界很安全。你们今天搞成这么大局面，不要忘记我们法国人的贡献。
他的话给我印象非常深刻，但是我对党史很熟悉。我跟他说，路易，你别说得太早，我们先去看，看了你就知道了，你还得向我道歉呢。他说，怎么我向你道歉呢？你应该感谢我呀。他到一大会址一看，果然是这样。一大开到中后期，突然有几个陌生人推门进来，说是走错了，关上门就走了。当时参加一大的13个中共代表都是青年学生，没有地下斗争经验，人家说走错了，走错就走错了呗，没觉得不对头。中共一大有两位共产国际的人士参加，荷兰共产党的马林和苏联布尔什维克的尼科尔斯基。马林有丰富的地下斗争经验，他说，情况不好，立即转移。当时大家都不愿意走，但马林是共产国际派来的人，中共必须服从共产国际领导，就只好转移了。转移时间不长，法国巡捕冲进房子抓人，已经人去屋空。我对路易说，路易，你好好看看，新生的共产党差点被你们一网打尽。我还感谢你？！路易说，哎呀，我还得向你道歉呢！

玛　雅：一名德国军官和一名法国军官来中国寻根，你觉得这是为什么？
金一南：我觉得，我们有点当局者迷，闷头发展，他们旁观者清。他们从外面看我们发展，觉得中共今天搞成这么大的局面，他们来寻根——今天你是个“绩优股”，当初你最困难的时候，我可是注入了资金的，有我的股份，我今天应该有相应的收益和回报。从这个角度也可以看出他们对中国崛起的反应，中国今天取得的成就是举世瞩目的。
2004年中国经济总量超过意大利，成为世界第六大经济体；2005年连续超过英国、法国，成为世界第四大经济体；2008年超过德国，成为世界第三大经济体；2010年超过日本，成为世界第二大经济体。我们这种发展速度，不但别人没想到，我们自己都没想到。美国国家情报委员会曾经估计，中国经济总量2017年超过日本；我们自己原来估计2025年中国经济总量与日本齐平，结果2010年就做到了。
新中国成立初期人均收入50美元，2012年突破人均6000美元。根据“十二五”规划，2015年人均突破7000美元。小平当年提出翻两番，人均700—800美元，就算小康了。这些年国内学者做了很多分析测算，人均700—1500美元，社会容易动荡。我们破了1500美元，又说人均2500—3000美元、3000—4000美元是动荡期，过了就好了。我们现在人均6000美元了，依然在高速发展，依然在“动荡”。就像北大教授林毅夫所讲，今天不管中国还是外国，没有一个经济学者能够破解中国发展之谜。虽然很多搞经济的人说，掌握中国经济发展脉络，掌握中国经济发展规律，可中国为什么能如此快速发展，谁都说不清楚。所以林毅夫引用诺奖获得者弗里德曼的话说，谁能破解中国经济发展之谜，谁就具有获得诺贝尔经济学奖的资格。

玛　雅：林毅夫在国内经济学界是最看好未来时期中国经济发展的。我采访时问他为什么这么乐观，他说他不是乐观主义者，是客观主义者，既看到增长的潜力，也不回避问题。
金一南：从林毅夫本人来看，我觉得他做了个正确的选择。1979年林毅夫渡海回大陆的时候，是对岸金门台军的连长，台湾至今都没放弃对他的通缉令。林毅夫现在已经世界银行副行长任满，回到北大继续当教授。他当年如果不从金门游泳过来，今天也许只是台湾著名经济学者，不可能成为世界银行副行长，也不可能有这么好的机会研究全世界最令人着迷的中国大陆经济。
同中国革命一样，中国的建设和发展使多少人获得了名誉，使多少人丢掉了名誉。中国之谜从革命到建设，均是如此。看好我们的人寥寥无几，当年看好中国共产党的有谁呀？今天看好中国共产党、看好中国道路、看好中国特色社会主义的又有谁？说我们好的有几个，都说我们要出问题，要出大问题。

玛　雅：苏东剧变后，西方很多人认为，下一个就是中国，结果他们失望了。但是有些人心有不甘，一直在说“中国崩溃”。美国有人预测2008年中国崩溃，结果2008年中国没崩溃，美国金融“崩溃”了。这两年中国经济增长放缓，遇到了一些困难，国际上新一轮“中国崩溃论”又开始了。
金一南：那些人一直在说。我们的整个发展历史都充斥着别人的怀疑、质疑甚至诋毁。中国特色的社会主义就是在这样的“骂声”中发展进步的。
2001年我在英国皇家军事科学院（RMCS）学习，有件事令我印象至深。那是中国军官第一次进入RMCS，全班30名学员来自26个国家和地区，社会主义国家的只有我一个。学习内容为民主政体中的防务管理，要求每个学员在学习期间做一次发言，介绍自己国家的社会制度、意识形态、宪法和国防，并加以解释。每个人发言的先后顺序通过抽签决定。当抽出第一个星期发言的两个人时，全班学员哄堂大笑。